希望在十二五末减碳远高于节能目标

　　 “十一五”期间形成了一套的节能目标责任制，这个度是什么，或许从中也能为企业寻找新的发展机会。

　　 据我了解，积极性比较高的企业主要有以下几类：一类是地标建筑的管理企业，一类是像旅馆，服务业的企业参与，还有就是与民众直接相关的零售业。

　　 实际上，我们的目标群体，不仅仅是企业，也希望更多的政府和个人都能积极参与进来，从而在全社会形成一种节能的氛围和习惯。

　　 建议公布节能评估的具体报告

　　 《21世纪》：在工业节能这块，你认为“十一五”期间主要存在哪些问题？

　　整体来看，实现得不错，在中国这么大、发展这么不平衡的国家中，实现预定的节能目标，很不容易。“十一五”期间，国家第一次把节能指标设置为约束性指标，在起初，可能有些放松，到了后来大家才意识到，中央政府是认真的，地方政府才开始加紧努力。在收尾之年，有些企业采取了给居民区限电等极端措施，这说明他们没有真正理解节能含义的行动。

　　 尽管工信部公布了工业领域节能的数据，但是我们不知道这个数据是怎么算出来的。各个行业节能水平到底如何，哪些地方做得好，哪些地方做得不好，主要采取了什么样的节能措施？与上述问题相应的一个详尽的评估结果，我们还没看到这样的评估报告，也希望能有机会政府能够提供这种，或者工业行业协会提供这种报告，至少让民众和媒体能够了解情况，同时使进入“十二五”有更艰巨目标的企业能够看到，过去其他的企业做得好，做得不好的地方。

　　 《21世纪》：不少企业至今还是把节能当作一个很大的负担，那么你觉得国家对企业节能的激励措施够吗？不够的话，应该增加哪些？

　　 节能实际上是利国利民利己。但企业未必真会这么想。

　　 目前， 在国家的政策方面，我们采取了胡萝卜加大棒的模式。要增加激励措施，一方面当然要增加胡萝卜，因为我们的大棒很严厉，我们应该更多地去激励企业，让企业尝到节能的甜头，比如增加一些与节能配套的税收补贴政策。另一方面，我觉得也有可能需要再加强一点就是让企业去开阔眼界。如果一个企业真的认为节能是它的负担的话，那么这个企业的认识是有偏颇的。对国家来说，国家应当通过能力建设提高这种意识，这就涉及到企业的教育和能力建设问题了。

　　 其实，很多节能措施，是有回报的。尽管前期需要一定的投入，但终归是要有回报的，不过有的回报周期长，有的短，但是他们意识不到这一点。企业如果没有内在的驱动力去做，只是屈从于政府的压力，被迫去做，就可能出现各种各样的弊端。在过去高压政策下出过太多的弊端了。真正要把这个变成企业的内动力，让他自己自觉自愿的找到节能减排的好处，从“要我做”转变为“我要做”。

　　 因此，当务之急是改天他们的观念和意愿。有不少像我们这样的机构和工业行业的协会，我们都会愿意去帮助企业去改变节能观。

　　中国实际上潜力挺大的，不光是中国，我认为整个世界的潜力都大，真正的潜能没有完完全全得到发挥。举一个例子，比方说2007年公布的风电发展规划，到2010年只有500万千瓦，2008年公布的规划到2010年只有1000万千瓦，实际上我们2009年就完成了2500万千瓦。